永利网址魏延“西出子午谷”的想法要是被采用,魏国会伐蜀提前统一三国吗?你怎么看?

问题:如果当时诸葛亮用魏延的方法走子午谷,能成功吗?

问题:魏延“西出子午谷”的想法要是被采用,魏国会伐蜀提前统一三国吗?你怎么看?

回答:

回答:

又是关于魏延的子午谷奇谋,又是“延吹”吧!再这么吹下去,把魏延得吹到上将潘凤一个级别了。

首先,我们看看从汉中到西安有几条路。

所谓兵出子午谷,前有古人,后有来者,决非魏延原创,更谈不上什么奇谋,没必要吹捧魏延,只不过是魏延在帐前议事时一个表现勇猛的建议,不被诸葛亮采纳本是他预料中的事,提过一下也就罢了。没想到一千多年后,到在互联网上出现了一批“知音”,喋喋不休的要为其“主持正义”,根本就是个笑话。

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子午谷是秦岭六道中最险要的一条通道,此前,刘邦被项羽封汉王后,曾领部下经此道入汉中,其间地势险峻,道路难行,让刘邦全军心惊胆战,叫苦不喋,发誓一定要重回关中。刘邦选择走子午道,未必没有激励士气之意。而当刘邦命韩信领兵突咸阳之时,韩信也并没选择走子午道进军,而是走的陈仓道。这就是明修栈道,暗渡陈仓的由来。所以说,魏延要兵出子午,校韩信故事纯粹是胡扯,不是魏延胡扯就是陈寿胡扯。

可以看到,有五条路,陈仓道、褒斜道、傥骆道、子午道、库(峪)谷道,其中,走子午道,也就是子午谷,却是这六条古道中,唯一一座多次被人谋划偷渡,但却从来没有成功过的险峻要塞。所以,才有”秦岭六道,子午为王”的感叹。这里的六道,包含了武关道。

魏延没走成子午谷,可不久后曹真却实实在在走过,可道路艰难,气候无常,行军一月还没走过半程,逐令全军撤回。千年后,闯王高迎祥也率全军主力,走子午谷欲攻击长安,结果孙传芳两万人马守住谷口,就将闯王全军击灭,高迎祥亦被俘身亡。无数实战,都证明此路不通。就请纸上谈兵的现代赵括们,别在替魏延吹了!

子午谷谷长三百三十公里,北方入口为“子口”,南方出口为“午口”,故称“子午谷”。此道沿途悬崖峭壁,仅靠栈道桥梁连接,地形甚是险要。永利网址 2

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根据《三国志》记载,魏延的设想是“假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至。比东方相合聚”。这里的五千精兵,应该是步兵,因为骑兵走险峻的栈道,十分危险;所言十天,指从汉中到长安的距离,非走子午谷的时间。

谢谢邀请:

这里我们需要思考几个层次的问题。

简单介绍一下魏延。

1、五千精兵到长安后的战斗力?

魏延字文长,义阳人。是跟随刘备进入益州的原班人马,而魏延在蜀汉将领中,堪称有个性的横人一个,在现在绵阳市区内的风景名胜区富乐山公园里,当年刘璋与刘备相会于山上,在酒宴中,庞统眨眼睛示意魏延"弄死他"(刘璋)魏延一挺宝剑就要杀刘璋,刘备闭目作沉思天下大势走向状,刘璋慌乱打碎青铜酒器,只因成都籍土著军官张任抵到魏延,方才作罢,足见魏延是敢作敢当的军人。

2、消息是否会传到长安,长安是否会有准备?

刘备为汉中王后准备回成都坐正,汉中这个战略要地被刘备指名要魏延担任军政一把手,足见魏延的地位不在关、张之下。建兴五年,诸葛亮率军北伐驻扎汉中,改任魏延为都前部、兼丞相司马、凉州刺吏。

3、五千精兵出现在长安城外后,长安城的反应?永利网址 6

为了扫清西边羌地威协,建兴八年魏延在西边的武都等地大战于阳溪,打败魏将郭淮,收复武都、阴平二郡,解除北伐军左边威胁,为此,魏延又升官为前军师,征西大将军等。
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作了上述介绍铺垫后,相信大家对于魏延有了初步了解。

逐一思考:

诸葛亮每次出兵(北伐)魏延都想自带一万人马,与诸葛亮兵分两路,在潼关会师,也就是魏延沿渭河东进,在快到盛产苹果的石泉县时,左转北上直到关中,这条路长达三百里,这是想复制当年秦汉对峙,韩信用"明修栈道
暗渡陈仓"之计夺得关中为王,为刘邦集团战胜项羽集团奠定了基础。

1、诸葛第一次北伐的时间是正月,这个时候天气还比较寒冷,很容易遇到下雪天气,如果下雪,士兵在湿滑的栈道行走,到了长安,必然减员,且很可能疲劳。

但是"诸葛亮总是不准"。

2、虽然过去的信息十分闭塞,但是不能否认汉中有魏国的间谍,且有诸如信鸽一类的通讯工具,这样,长安很容易有准备。

魏延以为诸葛亮胆怯,感叹自己的才能不能施展。

3、魏延大军出现在长安城外后,长安城是否会弃城而去?桃老师感觉可能性很小,因为长安墙高城坚(仅城墙一周就有80里长),且守城量足兵精,一定会坚守。

这条路曹魏大将曹真曾经走过,他率军从子午道进军汉中,由于地势险峻,又逢大雨,栈道垮塌,用了一个月才走一半路,曹真倒吸一口冷气,赶紧回头撤退。

按照如此推断,魏延成功的可能性很小。

永利网址 8以后朝代凡经子午谷袭取关中的战例,均告失败。

再看看历史,自三国之后,是否有成功经验?

如东晋名将桓温伐秦,进攻长安,由汉中出子午谷,还没有走出谷口即被以逸待劳的守军击败。

曹真伐蜀:曹真也盯上了子午谷,公元230年七八月间,曹真主攻汉,选择了走子午谷,但是遇到阴雨天气,大军走了一个月,也没有走出子午谷,被迫撤回。

明未农民义军高迎祥率精兵五万从子午谷进军西安,明朝悍将(文人)孙传庭只用一万多人,守谷口黑水峪,激战四天,高迎祥全军覆灭,高迎祥被俘,北京处死。

桓温北伐:355年,恒温手下大将司马勋按照恒温的指示,从子午道出兵,偷袭前秦,但是被前秦丞相苻雄提前得知,率领七千骑兵在子午谷北口埋伏,待司马勋到之后,直接包了饺子。桓温北伐失败。永利网址 9

虽然孙子兵法言必称:"兵者,诡道也!"

高迎祥入陕:明末,1636年,高迎祥在湖广受挫后,来到汉中,准备走子午谷偷袭西安的孙传庭。高迎祥大军走了十五天——比当年魏延预计时间要慢,但是大军刚到谷口,就遇到了孙传庭埋伏,大战四天四夜后,高迎祥被俘。永利网址 10

但是,必须以实力说话。

如此看来,这子午谷真的走不了么?非也!

诸葛亮五次北伐,均输在粮食供应不足的表面原因上,实际上蜀汉政权因为北伐而使国库空虚,人丁稀少,诸葛亮率领大部队北伐,益州只有一万多兵力,既要东防吴越,还要维护社会稳定,确是捉襟见肘。

我们回过头来,再看魏延的计策。

诸葛亮其实清楚蜀汉北伐的实力对比,眼看曹魏国势愈强,诸葛丞相确实不敢再分兵二路,他清楚这个子午道的凶险,即使出了子午道,曹魏兵力蜂涌而至,待你精疲力尽走出谷口,三声炮响,周围滾木檑石打得你魏𨒂痛不欲生!
永利网址 11有人说这个计策是蜀汉北伐唯一取胜的机会,我认为根本是死路一条,诸葛亮没法战胜实力雄厚的曹魏,魏延更不行。

魏延说到“过十日可到长安。楙闻延奄至。比东方相合聚。”这里并没有说一定要占领长安,而是“东方相聚”。按照魏延设想,他走小路偷袭,诸葛亮大部队出斜古,或者走陈仓,这样两军东西相呼应,定可以夺得汉中。

回答:

大家要注意两点:

经常看到这样的问题。说什么如果按魏延的“子午谷奇谋”,或许诸葛亮就成功了。首先,兵出子午谷,不是只有他魏延想过,诸葛亮可能早就考虑到了的,或者也有其他人想到的,只是没人提出来而已。魏延一说发兵子午谷,诸葛亮马上就顶回去了!因为诸葛亮非常清楚,那不是在冒险,是在赌命,甚至说无异于自杀!

1、蜀弱,魏强。诸葛亮想占领关中,只有偷袭,这样才能以少胜多!

诸葛亮想得到,魏延想得到,司马懿想不到吗?曹魏没人了吗?先别说长安的夏侯懋是不是草包。单单是你一支队伍走不走得出去子午谷还是问题。粮草、水源这些补给能保障吗?

2、长安当时的守将是草包夏侯懋,这个草包虽然会守住长安,但是能否干掉魏延严重值得怀疑,或者说,可能性极小,一旦魏延在长安附近站稳脚跟,而诸葛亮大军走斜谷出来,东西两方夹击,蜀军获胜概率大增加!

万幸出了子午谷,如果出来的是疲于奔命的残兵,不用刀斧,用竹杆一捅就倒地了,那还有什么鸟用啊!让魏国人耻笑罢了!

不过,若哪点极低的概率发生,魏延偷袭失败,诸葛亮大军出斜谷之后,面对魏国主力,进退两难,很可能全军覆没!

更有甚者,稍微埋伏小股精兵,就足以将来犯之军收拾的干干净净的了。司马懿不是说过:若吾用兵,先从子午谷,径取长安,早得多时矣……

所以,魏延的计策失败论不可全取!

司马懿这样说了,能不派兵把守埋伏?你信吗?没有伏兵的情况基本上为零!

但是,如果魏延计策失败,诸葛亮大军覆没,魏国必然长驱伐蜀,蜀国存在的概率是零!

我们还说一句,“万幸”出了子午谷,未遇伏兵。魏延直奔长安城下……好了,这里又有两种情况:1.“草包”夏侯楙傻眼了,不敢出站,闭门守城,等待援军;2.“草包”夏侯楙红眼了,率军冲出。

魏国挟灭蜀之威,曹真出永安,张辽出合肥,司马懿出南阳,东吴必亡。

其一,一马平川的长安援军很快就到,兵疲马疺粮将尽的蜀军很容易被一个冲锋就绞杀!

这个时候,三国的历史将会改写。

其二,再怎么“草包”,他夏侯楙也是一城守将,曹丕御封的安西将军!同样一个冲杀也有绞肉机的效果!

当然,历史没有假设!

蜀汉军士,山地战纯熟,一到平原,奔雷滚滚而来的“虎豹骑”足以辗牙一支疲惫之师的灵魂、肉体!

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啰嗦两句,历史上兵出子午谷的“奇谋”多了去了。有谁捞到好处?曹真?司马勋?高迎祥?还是后来西安事变想救“御驾”的王师长王耀武?

回答:

除了杨大美人杨玉环的荔枝“走”出来了,历史上还有哪路兵马活蹦乱跳的出来过?侥幸出得了悬崖峭壁的子午谷的还有雄壮之师?骗谁呢,机器人?当真魏延是蜘蛛侠?铁打的?

问题提得有点含糊,不如干脆想法再大胆一点,假如诸葛亮采用“子午谷奇谋”,而且一切顺利,夏侯楙如约跑路,诸葛亮提着大军平定另外关中几郡。这种情况下,必然导致曹魏大举西征,蜀汉会不会因此而灭亡呢?首先,得说明一下,笔者也是不看好“子午谷奇谋”的,原因答过多篇了。所以,这次从“子午谷奇计”成功的角度,再对比三国形势,分析下会发生什么?

得了吧,兵出子午谷根本就不是什么高招奇谋,甚至可以说是送死!“成仁”都是笑谈!还谈什么“成功”呢?

魏延按照计划,带着一万人(姑且取精兵五千人,普通士兵背负粮食者五千人的说法),突然出现在长安城下,随后拿下长安城。但是,长安城最险要的屏障,是潼关,所以,魏延还要拿下潼关,长安才算是拿下。然后,诸葛亮平定关中,其中天水,安定,南安(陇西和天水一部分)三郡是响应的。那么,诸葛亮起码还要平定扶风,冯翊,北地,新平等郡,才能保证这些郡不自守,或者说不会从背后偷袭长安。或者,最低标准也要平定左扶风,右冯翊这两个长安西边的屏障。所以,诸葛亮要到长安和魏延会师,是需要时间的。

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谢邀!

按照历史,因为三郡叛乱,在曹魏朝廷已经引起震动,曹叡甚至亲自跑到长安坐镇。那么,假设中长安丢失,曹魏更是要“大地震”了。所以,曹魏必然要尽起精锐,发起对蜀汉的战争。由于,宝曹魏实力强大,兵员人才资源充足,搞不好蜀汉就灭亡了。造成这一切的,就是关中的诸葛亮和魏延将会败亡。这是为什么?因为曹魏军可以集中兵力征讨蜀汉了。对于南面的孙权,淮南的满宠,江夏的文聘不需要调动,孙权是没有办法的。而且孙权要拿下襄樊,或者渡水逆流进攻上庸,也不容易,朱然和陆逊都试过。所以,以曹魏的实力,完全可以分军两路,一路攻打潼关,一路从东三郡,进攻汉中。

这个问题,我以前也有过类似的回答;一个是《三国志-魏延传》的正传记述;非常简单的几句话:“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”

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